Face Off: Liderar sem perder a essência

- Olá.

Encantada. Um prazer estar

Um prazer ter esta conversa contigo sobre liderança e sobre como é ser mulher nas empresas.

Veremos em que estamos de acordo e em que não.Antes, quando falávamos nos bastidores,pareceu-me muito interessante a tua trajetória profissional,que, além disso, tem sido internacional.

Portanto,bom, parece-me interessante porque dá-te perspetivas.

Sim, um pouco diferente.No fim,venho da Rússia e passei muito tempo fora, mas também vivi a maior parte da minha vida lá dentro.

Toda a educação, a família, todos os conceitos sociais absorvi-os daí.

E, na realidade, há dois temas distintos.Um tema é a liderança e outro tema o feminismo.

Então, obviamente, o estilo soviético, os meus avós eram comunistas,- não existia nenhum..

Não qualificaria o feminismo como um tema tabú,mas simplesmente não existia, porque não se sabia como valorizar a função de uma mulher ou de uma mulher líder.

Por outro lado, a minha mãe é engenheira espacial,e passou a maior parte da sua vida a trabalhar num ambiente masculino dominante, mas também liderava em casa.

Então, é como se, por um lado, eu não tivesse recebido nenhuma educação específica em feminismo ou, em geral, no papel de la mulher na sociedade,que estava bastante centrado no que uma mulher deveria fazer,como criar filhos, cozinhar e outras tarefas.

Tudo o que era tradicional e enraizado no passado, versus a minha mãe, que liderava ou mandava em casa, e também fora dela.

Então eu cresci nesta dicotomia de conceitos há bastante tempo desde que saí do país e comecei a trabalhar em empresas internacionais,vendo diferentes tipos de comportamentos de pessoas em diferentes países.

Achas que houve algum momento em que disseste:"Bem, a minha mãe faz isto"? Pergunto.

Acho que nunca pensei: "A minha mãe faz isto e eu vou copiar o comportamento" porque, na hora da verdade,nunca soube o que a minha mãe fazia ou como o fazia, pois nunca a pude observar.

Também não era possível visitar o seu trabalho.

Era um grau de segredo bastante elevado,pelo que são coisas peculiares.

Não a vi em ação no ambiente laboral,mas a vi em ação em casa.

Isso também pôde-me ajudar a desenvolver um carácter específico, mais de peleja.

Queria perguntar-te, porque também me aconteceu a mim,que nem sempre os meus referentes, à parte da minha mãe, no trabalho foram mulheres.

E há comportamentos que aprendi, ou que me permiti adotar porque os sentia como meus. Mas o que faziam os homens?

Se essa pessoa se comportava assim, dava a sua opinião,era assertiva, por vezes nem sempre concordava como todos, e colocava-se numa situação diferente, e essa pessoa podia ser penalizada, ou até valorizada.

Pois eu também absorvi esse comportamento para mim.

Não sei se alguma vez te aconteceu algo assim.Sim. Em geral, eu não tinha referentes femininos em liderança quando comecei a minha carreira. Estava numa empresa liderada por homens,e acho que só havia Head of CX.

Mais pouco depois de eu entrar, ela foi de licença de maternidade,e também tinha a sua própria história.

Eu observava-a à distância porque na altura não tínhamos muita ligação.

Mas as licenças normalmente duram bastante tempo.

Na Rússia, por exemplo, a licença de maternidade dura dois anos.

Ella voltou, creio eu, ao fim de seis meses. E para mim,para mim, como não conhecia outros ambientes,foi um choque.

Um choque porque ela realmente temia e tinha medo de não conseguir manter o seu cargo de liderança.

O resto eram homens.E, falando sobre o comportamento, se não tens a representação feminina,acabas por ver uma pessoa, alguém que lidera de uma certa forma, e pensas:"Bem". Eu pensei: "Porque é que eu não posso liderar da mesma maneira?".

Um dos debates que há sempre em relação a este tema é se essas mulheres, ou nós própias, estamos a assumir ou copiar comportamentos teoricamente masculinos.

Achas que eles existem?Porque eu não os sinto assim.

De facto, quando adoto esses comportamentos é porque conectam com a forma como quero fazer as coisas, e o que faço é dar-me permissão.

Mas, às vezes O que pensas desta dicotomia, que parece dizer que a liderança feminina tem de ser de uma forma e a liderança masculina de outra?

É com a história do ovo e da galinha.Não sabes o que vem primeiro. Ou é na verdade uma mulher quem tende a ter esse mesmo comportamento, e é natural,ou é porque o adota copiando um homem.

Um exemplo seria o de Margaret Thatcher.Porque é que a conhecemos como "a Dama de ferro"?

E porque é "a Dama de Ferro"?Porque adotou algum comportamento ou porque internamente já era assim?

Talvez já tivesse algo, um estilo de empoderamento que lhe permitiu destacar-se.

Antes, de facto,comentávamos que isso te acontecia, talvez agora não tanto, mas antes quando te viam e tu pensavas: "Claro". Além disso, vêem-te assim, loira e tal.

Também há o fator surpresa, quer dizer, podem atribuir-te no fundo, o estereótipo de quem te olha:"Deve ser..." ou que devias ser de uma certa forma.

Sempre entram em choque.Ao principio, quando era mais jovem suponho que tinham uma imagem preconcebida de mim quando me olhavam e ainda não me conheciam e, depois, quando começava a falar, era: "Ui, o que se passa aqui que me confunde?" Mas sim, diziam-me sempre que sou muito pequena femenina, muito loira, e que isso descoloca em certos ambientes.

Por isso custava-me que me levassem mais a sério.

Comentávamos antes sobre temas de feminismo, igualidad e tal.

Se tivesses que contar pela tua experiência, em que momento começastes a ter mais consciência, em qué altura da tua carreira até agora poderia ser?

Acho que houve sinais desde o primeiro momento,quando, depois dos anos de começar, passei a ser a chefe da equipa e foi aí que me enfrentei à mesa dos homens.

Isso eram sinais, mas nunca pensei no papel da mulher porque, além disso, não sabia distinguir se era por género ou também pela minha estatura ou aspeto físico.

Acho que ganhei consciência disso já em Espanha. Trabalhava na Factorial e quando começamos a pensar bem agora,a mesa não era uma mesa como tal mas nas reuniões,éramos muitas mulheres: Estava a colega de um mercado da Europa do Norte,CRO da Factorial, e tinha também Head of Marketing.

Na mesa estávamos sempre todas e era uma mesa feminina.

Era uma mesa onde não havia necessidade de pensar no viés.

Eu também cheguei ao feminismo por um golpe da vida,por assim dizer, porque quando comecei a trabalhar, era daquelas pessoas que, apesar de veres que às outras lhes aconteciam coisas, sobretudo quando chegava a maternidade,e só quando tive a minha primeira filha é que, efetivamente,

já não tinha... Não podia dar as 24 horas da minha vida à empresa, e também não queria, porque tinha sido mãe de forma consciente também para ter tempo para a minha filha.

De repente, há uma mudança laboral brutal, da qual não te dás conta até te acontecer.

Há uma parte interessante que eu acho que é compreender e descobrir também que aquilo que te acontece a ti,não te acontece só a ti mas também a muitas outras mulheres.

Muitas vezes antes de entrares nos processos de culpa ou da autorresponsabilidade, compreendes que há umas dinâmicas estruturais que fazem com que, curiosamente,isso que te acontece, aconteça muito mais.

Depois daquela epifania, eu envolvi-me de forma bastante consciente e constante em movimentos feministas e muito ligado à transformação da indústria.

Isso também me abriu portas para fazer muita rede dentro da indústria com grupos de mulheres.

Acho que estas conversas que temos ajudan as mulheres a sentirem-se menos sós nas suas dificuldades.

Pensar como te podes sentir num momento,com todas essas dúvidas ou esses medos, porque senão, às vezes, olhas para o cargo e parece que o cargo é só isso e não se vê também a trajetória, as dificuldades ou os caminhos pelos quais uma passa.

Acho que também ajuda a sentir-te Bem, que há outras mulheres que talvez tenham passado por caminhos semelhantes.

E é verdade que dá um pouco de vertigem a palavra "inspiração", mas, como dizíamos, às vezes simplesmente estar já pode ser um pouco inspirador.

Falavas de coerência, de saber ler o contexto,de ser consciente de quando fazes parte do contexto, quando assumes o contexto,a responsabilidade pessoal e como atuar a partir dessa responsabilidade e de saber o que está nas tuas mãos e em que podes influenciar.

Isso ajudou-me muito.Se pode ser um referente externo, se pode ser um mentor que é num cargo semelhante, ou no meu caso que consumo muito conteúdo digital onde,por exemplo, as mulheres que estão na mesma posição,estão a progredir na suas carreiras, pelo que estou a tentar procurar esses referentes coaching foi uma revolução muito...bastante grande no ultimo ano,para também encontrar esta confiança, voltar a encontrar esta força e apoiar-me em mim mesma para depois dar apoio às outras mulheres.

Que bom! Acho que tudo o que seja fazer processos de conhecimento e tal, acho que é, no fim,é onde te agarras.

Exato.E é a partir daí que é mais fácil não te perderes nessas reuniões.

Bem, Alejandra, na verdade não esperava hoje, nem de longe este tipo de conversa.

Pensava que seria algo diferente, mais genérico e foi bastante pessoal.

Agradeço-te porque foi também um ambiente bastante cómodo para mim,para falar e aprendi muito, e também me inspirou.

Vi um exemplo de liderança, um exemplo a seguir um exemplo de uma pessoa que passou por muito, que tem muito conhecimento e que tem a generosidade de partilhar esse conhecimento com todos.

Muito obrigada por este encontro. Estou muito agradecida por te ter conhecido.

Obrigada a ti também.Obrigada por partilhares a tua vida e tua experiência.

Acho que é um grande ato de generosidade, pelo que supõe abrir-se e procurar-nos nesses sítios que às vezes também são íntimos.

A verdade é que te agradeço muito.Para mim, esta conversa e esta conversa contigo é como um exercício de empatia enorme,porque, no final, encontrar a uma pessoa com vidas diferentes das nossas e aproximações distintas,e dar-nos conta de que, no fundo, temos muito em comum parece-me muito bonito.

Por isso, a verdade te agradeço muito a conversa.

Seguiremos em contacto e, com certeza, já as duas formamos parte de uma rede mútua.

Foi um prazer ter esta conversa contigo.Obrigada.Um abraço.